Цитата(panarin @ 4.05.2012, 18:12) Замок, если не трудно сылки сбросте. Меня конкретно судьба конструкторов интересует, после ареста. Тут у мня такое мнение. Нельзя было в те времена заказ взять (конкретно видимо у ГАУ и АБТУ) и не выдать боеспособной машины или орудия. Считалось видимо это - аредительской напрасной тратой "народных" денег.Положение усугублялось тем, что в начале 1938 г. вдруг оказалось, что дать заказ на проектирование нового, более мощного танкового орудия просто некому. П. Сячинтов и вся его конструкторская группа были репрессированы, так же как и ядро КБ "Большевика" под руководством Г. Магдесиева. На воле осталась лишь группа С. Маханова, который с начала 1935 г. пытался довести свое новое 76,2-мм полуавтоматическое единое орудие Л-10, да коллектив завода ЂЂЂ 8 неспешно доводил "сорокапятку".Это из книги Свирина (Гл. 1.4. Главное в танке ЂЂЂ пушка?)Обратите внимание - пушки Л-10 и Л-11 пришлось практически сразу снимать с вооружения и заменять другими орудиями, 45 мм пушку завод ЂЂЂ8 так до ума и не довел. Во всяком случае, судили конструкторов не за уголовные преступления предусмотренные Глава V. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ
Любопытно про индустриализацию. Конечно, разговоры аффтора про людоедское развитие ВПК - глупость, поскольку основные меры по переводу экономики на "военные рельсы" были приняты после "Мюнхенского сговора", когда война стала неизбежна, но фактурка интересна.ЦитатаЗнаете ли, аналогов 120 мм орудию НОНА в мире нет. Эта система способна стрелять как всеми 120 мм минами, так и снарядами 122 мм гаубицы.Снаряды там свои отдельные и очень специальные-с готовыми нарезами. Кстати, по боевому могуществу они выше, чем у 122-мм гаубицы, они близки к снарядам 152-мм.
Цитата(panarin @ 4.05.2012, 10:37) ..Смущает другое, я на современную тактику смотрю, со стула от злости сзезть хочетсяСмотреть на тактику лучше в положении, когда "из окопа выпрыгнуть хочется". Кстати, а где вы на практическую тактику смотрели? Или, почему бы вам не направить свои предложения военным? Думаю, что в Академии ГШ им заинтересуются. Ну не могут же все генералы и офицеры быть тупыми и не понимать основ тактики! ЦитатаСтандартно, первый эшелон спешившихся мотострелков танки сопровождают. Стандартно - "слоеный пирог" - танки-пехота-БМП при поддержке артиллерии. ЦитатаВопросов нет - танки рванут через первую позицию обороны в глубьА вот для этого и существуют БМП. Они рванут вместе с танками. Без пехоты, в тылу противника, танки беспомощьны.Цитатаартилерию и минометы на закрытых позицияхЭто у них вряд ли получится. Они сманеврируют - уйдут на другие ОП. Задача танков в данном случае - атака следующей линии обороны, до того, как туда отошли силы с первой линии.ЦитатаНо второй эшелон и третий сопровождают БМП,Это будет пехота, которая на БТР. БМП уйдут с танками.Цитатакак пишут авторы "используя складки местности",Это про БТР.Цитатаворвался второй эшелон на позиции противника, и что там БМП делать будут?Простреливать пулементым огнем окопы противника. Уничтожать отходящую или контратакующую пехоту противника.Цитатану так прямой наводкой по пулеметным гнездам пострелять?Это когда пехота уже в траншеи ворвалась? Впрочем, по пулеметным гнездам отстрелялись раньше - еще на подходе к ОП противника. Цитатаа зарытые в землю минометы???...а блиндажи и укрытия???...а позиции на обратных скатах малейших высоток?Это цели для артиллерии. Минометная батарея не находиться в боевых порядках пехоты, а на удалении в тылу. ЦитатаНу ладно посовались они на первой позиции, дальше второй эшелон пехоты следует (пеши) за первым, Они что, волнами цепей наступают, как в русско-японскую?ЦитатаИ это на полном серьезе такой вариант расматриваютКто это "они" и в каком документе определена такая тактика?ЦитатаИ в то же время я не вижу у нас разработок самодных гаубиц или минометов "ближнего боя".( с дальностью боя 4-6 км)Эта дальность практически предельная для 81-120 мм минометов. Для гаубиц это пройденный этап. Или вы предлагаете реинкарнировать немецкое 150 мм тяжелое пехотное орудие?ЦитатаТо есть САУ и самоходные минометы, которые работали бы в боевых порядках пехоты,При этом они будут прекрасной мишенью для артиллерии, ПТРК, танков и вертолетов ОП противника.Цитатакоторым любой пехотинец, мог оперативно целеуказание дать -- мол видишь Вася за тем пригорком вражины окопались, кинь туда пару снарядо/мин.Стандартный ответ:"Нет, не вижу. У меня глаза не перископы. За бугор не вижу". Но ладно, получил командир орудия (миномета) заявку - обстрелять площадь за бугром. Перепахивать квадратные километры он не в состоянии. Вот он и обратится к командиру батареи. Для этого, командир батареи, под огнем (в т.ч. из стрелкового оружия) должен готовить стрельбу с ЗОП. Так, как местоположение цели известно не точно (где то за бугром, что то), то придется накрывать кучу квадратов, а это сумасшедший расход боеприпасов, которые на но ОП под огнем доставить надо. ЦитатаИли видишь блиндаж, кинь туда снарядик. Если из блиндажа не стреляют - вряд ли его обнаружишь, да и на фига он молчащий? А вот дать по амбразуре в упор пару очередей из МКП самое то. НУ если долбануть из сотки - так вообще смертельно.ЦитатаА вон Петя в лощинке миномет на позиции врыт - подави его срочно. Или за вот этим домом( лесополосой) два миномета бьют, кинь туда пару 120 мм мин. Глазастые у вас пехотинцы! Прям через стены и землю видят? Или у каждого из них СНАР имеется. Так под него БТР нужен. Да и имеется таковая только в артполку. Без знания точных координат визуально закрытой цели, стрельба по ней простая трата снарядов.ЦитатаИли видишь дерево?...перед ним овражек, в нем вражеская пехота для контратаки накапливается, дай по нему беглым десяток снарядовДерево вижу, а овражек, а тем более спрятавшуюся пехоту нет. Впрочем, в батальоне все же имеется командир, который командует подразделениями данного батальона. А у него минометная батарея, которая с ЗОП может накрыть овражек.ЦитатаЛегкие , дешевые САУ нужны 105 мм, и минометы на шасии БМП 120-160 мм. А так надо целеуказание на стационарные позиции давать, пристрелку вести, коректировку огня, значит это не всякий сделать сможет - а только артнаводчик + радист при нем. А нет их, положили перед окопами их автоматным огнем, что тогда??..Да и времени гораздо больше тратиться.Вообще то, артнаводчику положен не только радист, но и расчет ПРП в 4 чел. Он таки да, создан на базе БМП. Вы не можете понять одного - гаубичные САУ и минометы в боевых порядках - только цели для противника. Эти средства эффективны только вне визуальной видимости противника. Стрельбу их надо готовить и корректировать, а это на виду у противника сделать не возможно. Артиллерия прямой наводки давно канула в лету. Даже противотанковая артиллерия сегодня - атавизм. Чем подтаскивать гаубицу к какому нибудь бункеру, проще выдвинуть на место, с которого бункер виден, артиллерийского наводчика с аппаратурой лазерной подсветки (или какой нибудь безпилотник) и уничтожить бункер тем же Краснополем.
Цитата(panarin @ 4.05.2012, 03:09) Я бы не сказал, что высота это достоинство или недостаток. Но так прикинул, идет атака нашей мотопехоты как обычно тремя эшелонами.Такое "как обычно" отменено БУП-42. Обычный боевой порядок пехоты - цепь. ЦитатаНу ладно впереди первых цепей их БМП идти будут - поддерживая огнем. Нет, танки. БМП сзади. А если это будет подразделение на БТР?ЦитатаА вот сопровождая второй и третий эшелон мотопехоты , что там наши БМП делать будут?Я так понимаю, что под этими эшелонами вы подразумеваете резервы? Будут перевозить пехоту в предбоевом порядке вне визуальной видимости противника. Да куда их деть, ведь БМП, в отличие от Штуг - штатная машина подразделения.Цитатаесли линия огня ниже человеческого роста?Ну и что? Во время войны, место пулемета Максим или 45-ки сзади цепи. Но ничего, стреляли. А ведь у них высота линии огня... ну женщинам ниже пояса. ЦитатаИли так катится будут...пужая супостата своим видом?Из скромности, они показываться не будут. ЦитатаВижу на снимке бортовые экраны, и сомнение берет что они крупнокалиберную пулю выдержат. Эти экраны не от пуль и БР снарядов.ЦитатаНо армии примерно 30 тыс БМП надоНе многовато ли? Даже СА нужно было меньше. Цитатаа на своих БМП "верхом" ездим, и никакая сила солдат не может заставить в чудо БМП внутрь залезть.Может. При первом же свисте пули, если нет команды остановится и спешиться.ЦитатаНу а что у нас по арт. оружию для ближнего боя пехоты?СПГ-9 У ваших визави имеются примерно такие же. Про ПТРК напомнить? ЦитатаНу по легким гаубицам 105 мм (САУ) От них избавляются во всем мире.Цитатаи хотябы 120 мм минометам на базе БМП?.. Чертежик видел, но даже единичного экземпляра нет.Потому и нет, что БМП не самая подходящия база. Да и после создания НОНЫ, необходимость в создании самоходного миномета отпала. ЦитатаИли издалека пехоту артогнем поддерживать будем?Что значит издалека? Минометная батарея мсб всегда "за углом". Да и артиллерия недалеко. Для них 5-6 км так вообще не расстояние. Не думаете же вы, что они на прямую наводку выходить будут?Цитатаили как к примеру минометы противника, выкашивающие нашу пехоту огнем..с закрытых позиций выкуривать будем?... А пехоту в окопах чем достать?Открою вам маленький секрет - основной вид огня минометов - стрельба с ЗОП. Минометы противника, ведущие огонь с ЗОП по нашей пехоте, будут уничтожать с ЗОП наши минометы и артиллерия, которой вести противобатарейную борьбу сам бог велел и соответствующие уставы и наставления.ЦитатаПехоту он не защищает броней, да и она внутрь его лезть не спешитБроней БМП прикрывает пехоту аккурат до рубежа спешивания. До этого рубежа БМП не поражается ни пулями, ни снарядами АП БМП противника. А от осколков защищает вполне.Цитатаоружие слабовато(да еще с настильной траекторией)От самоходного оружия с крутой траекторией для стрельбы прямой наводкой отказались еще в годы войны. Немцы отказались от "окурков" на Штуге, а мы от 122 мм гаубиц. Цитатадля подавления живой силы Как, а разве "буржуйские" БМП, для борьбы с пехотой, не используют пулеметы винтовочного калибра? Или у них 25-30 мм ОФС лучше?Цитатаи арт/мин средств противника.Это не цели для БМП. В бою она их если и увидит, то только случайно или бегающих.ЦитатаДаже мина или снаряд времен ВМВ дает такую площадь поражения, а современная, с дистанционным подрывом над землей втрое больше.При этом осколки не в состоянии пробить броню даже старых БТР.
Форум ТВС > Развитие Вермахта и РККА в 30-е годы. Проблемы быстрого роста и методы их решения в Германии и СССР.
Комментариев нет:
Отправить комментарий